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2019-04-24 15:36   来源:经济日报-中国经济网   
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  经济日报-中国经济网北京3月20日讯  今年2月19日,华为创始人、CEO任正非接受美国哥伦比亚广播公司(CBS)采访。这场专访共谈及38个问题,几乎涉及了西方世界对华为的各个关注点,比如孟晚舟女士温哥华受软禁一事,对美国总统特朗普观点的看法等等。 

  任正非在本次采访中再次重申,“华为绝对不会从事间谍活动,也绝对不允许员工有这种行为,更绝对不会安装后门。”并且,华为和中国政府表态一致,因为“中国政府不允许中国所有企业安装后门。”

  在谈及美国给与华为的压力时,任正非表示,压力只会转化为更大的动力,并且感谢美国副总统彭斯和美国国务卿蓬佩奥对华为5G的“宣传”,任正非称,正是由于他们的大力“宣传”,“我们的影响力扩大了,我们的合同在增加,并没有减少,而且增加的速度还在快,包括在欧洲也继续在增加。”

    以下为对话实录(略有删节):

  CBS记者Bianna Golodryga:非常感谢您花时间跟我们交流,我们知道您平时极少接受媒体采访,为什么现在愿意接受采访交流?

  任正非:我这个人演讲主要是在公司内部,几乎每天都在各种团队进行讲话、演讲,因为我更多的是关注公司的内部管理,对外宣传我觉得不应该由我来承担,应该由轮值或具体管事的人承担,我希望对公司内部管理更多做一些贡献,所以对外接触得少一些。

  现在处在特殊的阶段,公共关系部认为我的影响力比别人大,希望我能接受一些外界的宣传,能够有利于公司和社会、外界的沟通。

  记者:现在华为公司的名字经常出现在媒体的头条,针对华为有很多罪名和指控,特别是您的女儿孟晚舟女士现在还在加拿大温哥华受到软禁,原因是违反了伊朗的制裁协定,她现在过得怎么样?

  任正非:第一,华为公司过去是一个不出名的公司,因为我们从事的是电信网络建设,全世界只有300多个大公司是我们的客户。当我们做终端以后,开始就有点出名了,大家知道华为卖手机。但是,买手机的人一部分是喜欢你的,还有一部分不喜欢你的,不喜欢你的人也不关注华为。现在美国来指控华为公司,因为美国的社会地位很高,它让全世界人民都知道华为。当然,它可能对华为好与坏还不能区分,但是把华为的知名度提高了,让全世界人民知道有个华为,感谢美国政府给了我们宣传。

  现在对我们的指控,指控不是判决,指控只是一个法律诉讼的前面过程,我们可能通过法律的程序会把这些问题解决,通过法院的判决来解决。孟晚舟在加拿大扣留,我认为这是一个政治事件。孟晚舟是一个非常好的女孩,而且很努力学习、很努力工作,她担负起财务体系的建设目前也是世界上最好的体系。而且这个人很见义勇为,当日本大地震、大海啸,核电站核泄露,抢险救灾的时候,她是从香港飞往东京,整个飞机上只有两个人,其中一个是她。她在加拿大被捕以后,有一个日本小女孩还给孟晚舟写了一封感谢信,这封信在日本媒体上发表了。现在她处于软禁状态,她自己在网上学习几门功课,加强提升,不浪费光阴,她觉得光阴浪费太可惜了,正在学习。我们有时通通电话,我知道电话是不保密、不安全的,有时候就给她讲讲笑话、问候问候,我觉得她精神状态还挺好的。

  记者:上周2月13日是孟晚舟女士的生日,错过了她的生日庆祝,您肯定觉得很难受吧?

  任正非:我觉得这对她人生有很大的意义,中国古时候有一句话“不经磨难,不能成才”,没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚。她这次的磨难应该对她人生是一次腾飞的拐点,我想她会走向更加成熟。孟晚舟虽然从小到大都非常努力,但是她还是比较顺利的,没有太大的挫折。这次挫折应该给她人生留下了不可磨灭的印象,而且会加强她的成熟,变得更加刚强。我觉得这个生日是很有意义的。

  记者:您之前表示针对孟晚舟的指控是政治行为。我们知道这些指控还是非常严重的,如果指控的罪名成立,孟晚舟将有可能在美国服刑30年。您为什么觉得针对她的指控是政治行为?

  任正非:现在来说,美国和加拿大司法系统首先是公开的,然后是公正的、公平的,最终是要公开出来所有证据和所有过程的。只有在法庭判决以后,我才能回答你这些问题。

  记者:美国的起诉书中还提到华为欺诈四家大型银行(包括HSBC),通过一家Skycom公司(华为的子公司)在伊朗做生意,违反了相关制裁,华为和Skycom到底是什么关系?

  任正非:这些已经进入了司法程序,我们还是要等到法庭的判决再来回答这个问题。

  记者:华为是不是违反了国际相关制裁的法律法规?

  任正非:这也要法庭的判决。

  记者:您之前提到对于您女儿目前面临的困境感到负罪感,为什么这么说?

  任正非:我认为我对孩子们从小关怀不够,精力都聚焦到工作上去了。

  记者:您之前说过,作为一个父亲有负罪感和内疚感,为什么这样说?

  任正非:因为孩子非常小的时候,我就参军了,我每年有11个月不回家。回家这1个月,孩子们做作业、上课,我跟孩子很少在一起,对孩子的教育培养都是母亲在做这个工作,我们的亲和度不够。创业以后,公司的生存是非常艰难的,每天我有16个小时都在办公室或者公司工作活动之中,对孩子的教育成长没有过多的关怀,这些应该对他们是有欠缺的。

  记者:可以想像您作为公司的CEO有可能失去公司的CFO是比较艰难的。另外,您作为一个父亲,女儿现在面临引渡的要求,甚至有可能会服刑,一方面是CEO,一方面是父亲,两个角色会让您感到双重难受吧?

  任正非:我觉得,我没有这么难受,因为我相信法律会尊重事实、会尊重证据,法庭会公开、公正、公平的原则,我会等到法庭的判决。公司的工作不受任何影响,因为我们已经流程化、制度化了,不会因为一个人影响一个工程运作,不存在这个问题。

  记者:您刚才提到针对您女儿的逮捕是政治驱动的,您有没有想过现在的时机问题?现在正值中美贸易谈判,甚至有可能发生贸易战,您有没有觉得您的公司、您的女儿被作为中美贸易谈判甚至贸易战的工具?

  任正非:我觉得,中、美两国体量都非常大,两个大“球”在碰撞的过程中,我们一个小小的“西红柿”能阻挡这两个“球”碰撞吗?没有这个可能性,没有这个价值,孟晚舟也不会有这么大的价值。因此,中美贸易战和孟晚舟这个事件应该没多大关系,是中、美两国必须调整相互的关系,要靠政治、法律、制度来调整,我们个人在这里面起不到大的作用。

  第二,中美贸易战虽然打得很热烈,但是我们今年元月份比去年元月份增长好得多的多,证明中美贸易战对我们没有太大影响。我们对中美贸易战更不可能产生影响。

  记者:特朗普总统之前曾经说过有可能会考虑介入孟晚舟事件,把它作为整个中美贸易交易大盘中的一部分,您听到他这段表述时是怎么样的反应?

  任正非:我没反应,特朗普这个人比较爱用twitter来发表他的观点,他是一个比较直率的总统。我还是觉得孟晚舟事件主要依托法律来解决这个问题。

  第二,特朗普总统是一个伟大的总统,他把美国的税收在这么短时间降下来,在世界上特别是民主国家是很艰难的,民主国家最大的特点是大家要争,争论很长时间才能达成一个认识,美国税收从这么高跌下来这么低,在一个很短时间达成共识,形成美国的法律,这对美国一百年左右的经济振兴是有好处的。因为税收低了,企业负担轻了,企业就可以快速发展,而且人类社会会进入一个快速的发展时期。所以,特朗普这点做法非常伟大的。我也不断在中国讲,希望我们国家把税降下来,让中国的实体企业能喘口气,能增强更多的竞争力。但是,我们降税的速度还是比较慢的,因为我们国家的负担重,国家还有非常多的地区处在比较贫穷的状态,因此国家还需要很多钱来做一些事情。因此,我们国家降得很慢,一点点降,特朗普在这一点是很伟大的。但是我对特朗普也有一点看法,他一天吓唬这个国家,一天吓唬那个公司,一天乱抓人,这样很多人不敢到美国投资,不敢到美国投资的话,美

  国减下来的税从哪儿来?美国减税的目的是为了让大家去投资,新公司产生的税收冲抵降下来的税,美国就会持续兴旺发达。这一点美国也要调整它的政策才行,要对很多公司友好,不友好没人敢去投资,因为投资可能就有风险,会有影响。处理好这个问题,对美国在全世界的形象也是很重要的。

  记者:您是否希望特朗普总统介入您女儿这个事情?

  任正非:我不知道这个事情,因为我不认识他,也跟他没有接触过,所以我也不去评价这个事情。如果他跟我做朋友的话,我才会真正去了解他,我能了解他的就是从他的twitter上、从他发表的讲话上。我觉得他最近的《国情咨文》讲得很不错,我全部读完了,觉得讲得很不错。

  记者:但是特朗普总统也表示,有可能发出行政命令,禁止华为在美国做任何生意,结合您刚才提到的这一点,似乎有点说不通。

  任正非:其实过去我们在美国就没有多少销售,但是我们没有去放弃一个国家,在这个国家没有放弃努力,是表明了我们对美国的尊重。现在说不要让我们销售,那我们就可以不销售。但是美国说我们“危害美国的安全”,我在美国都没有设备,怎么会危害了美国的安全呢?如果因为华为没有在美国有设备,美国就安全了,这个话可以说服全世界。但是美国今天的网络安全了吗?信息安全了吗?没有华为,它照样也不安全,所以不能证明没有华为美国就安全了。这是一个国家、一个客户的选择,我们作为市场经济是可以接受的。我们现在在世界上很多国家销售,有很多运营商不买我们东西,我们怎么能对这个运营商不高兴呢?不买的原因也很多,我们不可能占领全球,到处都是市场,我们也没有这么多产品。美国发出这样的禁令,说明美国法律上已经不许可我们销售,那我们就不去销售了,不会有矛盾。但是别的公司可能会去,对美国经济照样有好处。我认为,减税的政策是一个伟大的政策,很难做的一件事情,它做到了,哪个国家都很难做。减税以后怎么去支付国家的开支,怎么去支付对穷人的救济,这些都要平衡的,但是美国能够做大幅度事情,这个国家应该是很伟大的。

  记者:美国政府、美国的安全机构认为华为的设备中存在后门,为中国的情报机构所服务。您能够义正言辞地说不吗?拒绝这种说法吗?

  任正非:这一点,我已经在多个媒体上表态“绝对不可能”。第一,我们公司绝对不会从事间谍活动,我们绝对不允许员工有这种行为。第二,我们绝对不会安装后门。他们说“中国的法律要你安装后门怎么办呢?",我是坚决拒绝,不可能响应安装后门的。因为政治局委员杨洁篪2月16日在慕尼黑的安全会议上已经表态:第一,中国政府不允许中国所有企业安装后门。第二,中国企业在世界各个国家,必须遵守这个国家的法律,必须遵守联合国决议,必须遵守这些规则。国家已经表态,国家的表态和我个人表态是一致的,所以后门是没有的。前三十年,我们在170个国家为30亿人口服务,已经证明我们前三十年是没有的,这是非常好的网络安全记录。未来的三十年也不可能有,这点是绝对的,我个人可以清晰地表态。不会有人指示我们,也没有人指示过我们,这点讲得很透明。国家在慕尼黑的安全会议上也重审了这个观点。

  记者:如果中国政府给华为下这样的指示,您会坚决的说“不”,这样的后果会不会让华为的整个生意做不下去?怎么能够向中国政府说不呢?

  任正非:政治局委员杨洁篪在慕尼黑的安全会议上,他是党和国家的领导人,他都坚决说“不”,我说“不”是坚决执行国家指示,为什么会有什么安全问题呢?

  记者:华为公司现在的董事长表示,华为被指控说对外撒谎,面临着来自于外界不公正的欺辱,您觉得美国现在正在欺负华为吗?

  任正非:我觉得,作为一个国家执行一个公司,我认为也是正常的。但是我们回答这个执行,还是通过司法程序,通过美国的法律系统,通过公正、公开的东西来证明到底谁正确、谁不正确。这三十年来,我们也在美国经历过很多官司,这些官司华为都没有输,至少证明我们在这个问题上还是做得比较好的。如果说这件事情继续用法庭审结来说明问题,我认为也会证明我们董事长说的话也可能是正确的,还是要通过法庭的审判才来证明这个事情正确与否。因为美国是一个法制国家。

  记者:您是否认为美国现在试图把华为弄垮?

  任正非:你认为华为会垮吗?我觉得不会垮,我觉得我们挺生气蓬勃的。美国给我们的压力可能是给了我们更大的动力,也可能把我们推向更加努力。有一个名人说过,堡垒是最容易内部松散的,外部的压力会使堡垒内部更团结、密度更大、更有战斗力,怎么会垮呢?因为大量客户和我们相处二十多年了,他们对华为是什么最了解的,消费者本身有自我的选择,不会听了那句话用哪个东西、不用哪个东西,所以我们还是有信心继续很好的存活下去,这点不会受到很大的影响,不会受影响。

  记者:我之所以问这个问题,是因为美国副总统彭斯和美国国务卿蓬佩奥上周都在欧洲,彭斯副总统在慕尼黑安全会议上游说美国西方的盟友在5G网络中不要使用华为的设备。在慕尼黑的会议上还提到,现在不能把西方的安全防卫交给东方来去负责,对于这一点,您如何回应?

  任正非:首先,我要感谢他们两位,他们两位都是美国很伟大的人物。我看过彭斯的财产公示,彭斯个人存款只有1.5万美金,而且他两个孩子教育费也只有1.5万美金的存款。作为一个官员来说,他是为了政治、为了理想而奋斗,不过他是为了美国的政治、美国的理想而奋斗,他也是一个伟大的人。蓬佩奥也是伟大的人,哈佛的政治学博士,这两位在全世界宣传华为的5G,本来5G是什么东西老百姓都不知道,结果他们这样一宣传,老百姓说“这么伟大的人来宣传5G,我们知道了,打开看一看”,打开一看呢,全世界只有华为的5G做得最好,只有我们的5G是世界上最好的5G,最后我们的影响力扩大了,我们的合同在增加,并没有减少,而且增加的速度还在快,包括在欧洲也继续在增加。因此要感谢他们两位给我们的宣传,我们还不给他们付广告费,谢谢他们。请你转告他们,我很谢谢他们给我们做了宣传。

  记者:刚才您表态中我听出来有一点点讽刺的意味?

  任正非:没有,我绝无讽刺的含义,因为我们作为一个公司和美国这么强大的国家和领导人有这个冲突,提高了我们声誉度,毫无讽刺之意。

  记者:我相信他们两位也会看电视采访,到时候自己去解读吧。这次在欧洲表达的关切之一就是华为的5G设备跟军用技术连接在一起,他们表示如果华为的5G设备用在欧洲,美国会重新考虑是否在某些欧洲国家派驻美国军队,对此您怎么回应?

  任正非:首先,他们把5G当成军控设备等级在看问题。5G不是原子弹,原子弹破坏人类,是有安全问题的。5G是造福人类,给人们提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在运营商手里,控制在所在国政府手里,我们提供的只是一个裸的设备,像自来水管和自来水龙头一样,不会对安全产生多大危险。有时候他们把这个事情夸大宣传了以后,大家最终还会冷静看我们的设备到底什么样子。因此,我们认为,欧洲会自己去评价这个东西。我没有半点讽刺他们的意思,没有在新闻上发布对他们不同的意见,我们很高兴他们到处做宣传。其实很多国家根本不重视我们,觉得华为是什么东西,结果把华为提到一个高度来重视了,一方面是有利于我们市场的,合同增加速度比较快。由于这段时间的波动,终端在元月份的销售增长速度是 68%,因此我认为不会对我们产生有多么大的危机影响。

  但是,西方在评价我们“对西方有一些威胁”观点的时候,首先要评价一下华为公司对社会有什么贡献。第一,我们在170个国家为30亿人口提供了服务,对一些贫穷的国家获得信息教育等各种东西、填平数字鸿沟,我们是有很大贡献的。中国在网络的发展速度是超过世界很多国家的投入,所以中国现在贫困人口下降,与他们得到了新信息,知道了新技术、新的工作和销售方法是有关系的。我们在造福人类,没有对人类造成一种威胁和破坏。

  第二,我们总共给社会提供了8万多项专利,这些专利对信息社会底座构成有贡献的,而且贡献是很大的。其中我们有 11500 多项核心专利是美国政府登记授权的,是赋予了我们法律的权力的,所以我们对美国信息发展也是有贡献的,而不是危害的。关于后门的问题,我已经多次澄清“我们绝对不会有后门”,我们绝不会冒这么大风险做一些不应该的事情。

  记者:您是否以任何形式从华为的客户,哪怕包括国内的客户,向中国政府提供过任何信息?

  任正非:三十年来一次都没有过,未来三十年我相信一次也不会有。

  记者:有没有可能华为的设备里面有后门而您不知道?

  任正非:我们认为绝不可能的,因为各级从上到下的组织教育中,都是强调不能有这个东西的,我们没有这个东西。如果有这个东西,像美国这么强大的技术能量,早就把证据抓出来了,应该是没有。

  记者:尽管美国方面针对华为提出了各种警告,但是现在看到英国的情报部门表示华为相关的风险是可以规避、可以削减的,在英国进行5G部署时有可能会继续选择华为的设备;而且新西兰表示重新审视之前关于禁止华为5G设备的决定。您觉得这是表示外界对美国针对华为指控的一种反对吗?

  任正非:我认为不是。我认为,美国给大家一个提醒可能有这样的问题,但是要评估。我们在英国有安全认证中心,我们把很多源代码打开让英国政府来看,我们在英国合作这十年左右是没有发现安全问题的。华为过去的体系“围墙”建得非常安全的,防攻击能力是世界最强的,这是美国有一个叫Cigital的公司评价的,我们是最防攻击的网络。但是,英国政府打开能看见我们里面的内核,觉得代码不规范,为什么代码不规范?因为我们三十年前还是小公司,做了很多代码不符合未来的规范,所以让我们把英国网络上面的东西进行一些更改,用未来三十年新的软件标准来重构这个网络,所以我们现在再投资二十亿美元来更新这个网络里的源代码。英国认为我们的问题是可控制的,英国已经经历了十年,可控制了。因此,大家说我们可能有问题,它表态说“问题是能控制的”。而且未来技术发展越来越快,信息量越来越大,设备越来越大,我们也是很提心吊胆的。以前一个10万人用的设备可能需要这样一个楼层才能装下,现在几百万人用的设备可能只要这么一点地方就装下了。网络技术性的安全或者有故障,我们也很担心的,因为一点影响会影响很大一片,但是毕竟没有。

  最近一些公司在很多个国家瘫痪了,我们从来不认为它们有多大的罪责,它们面对现实也要不断改进。没有一个人会在这个网络上是常胜将军,我们也不是,但是我们有故障保障系统,确保这些故障能够很好的排除。网络安全和信息安全是两回事,我们是管道,只卖了设备给别的公司,设备里面装什么东西是控制在运营商手里,不是在我们手里。

  记者:您对于以下几位的表态又有怎样的回应?CIA的主任说,由于安全的原因、由于情报的原因永远不会用华为的产品,美国国家安全局的主任也说永远不会用华为的产品,CIA的前主任说有足够的证据证明华为为中国政府从事间谍活动,对于这些您有怎样的回应?安全方面可不可以再系统地讲一下?

  任正非:因为他可能是不用我们设备,但是美国政府每年采购IT设备是850亿美金,这850亿美金的采购中含有我们大量的专利。所有IT贡献中,有我们很大的贡献,而且我们IT可能在世界上也是最先进的公司之一。5G将来会用到各个地方,但是无论是哪个公司提供的5G都含有华为的贡献。因此,一些客户表态不用我们东西,我们认为我们是可以理解的。因为世界之大,我们不可能要人人都用华为的东西,那我们也做不过来,我们也理解。每个人表明什么态度,我们不会把这些东西太在意,我们把能做的地方做好,不能做的地方暂时不做是可以的。

  记者:尽管您刚才一再地否认,但是像刚才提到的这些人觉得很难相信如果中国政府转告华为让你安装后门,或者让你把信息的权限开放给他们,华为能够说NO,或者有任何机会向中国政府说NO,他们这些人很难相信的。

  任正非:在慕尼黑的安全会议上,我们国家领导人都讲了话,他应该相信我们国家的表态的。但是,不能对未来的假设作为一种证据,作为一种罪证,这不可能,罪证得有实际的东西、现实的东西。如果你心里有担心,不用,这很正常。就像你到一个商店去买衣服,不可能每件都喜欢,不喜欢就不买它,这没关系的。

  记者:我们也知道这是一个事实,特朗普总统对于美国情报机构提供的信息也并不总是相信的。如果让您对特朗普总统提供一些有关华为的说明和澄清,去反驳美国情报机构向特朗普提供的信息,您会对特朗普说什么?

  任正非:第一,我们公司的财务审计是由美国KPMG公司审计的,这几十年来都是KPMG审计的,这些审计报告都是公开在网上的。这个可以证明华为公司在财务和管理上的问题。

  第二,我们参加了世界300多个标准组织,提供了几万项提案,这些都可以说明华为在这个体系中是在做什么事情、在做什么贡献。特朗普先生可以不用问我,他去问美国的大公司、问美国的科学家,这些科学家和大公司比美国的政治家们更了解华为,因为他们跟我们有几十年的磨合和相处,这样他可以找到一个正确的判断华为公司的例子。包括和我们的竞争对手,他也可以去邀请他们喝咖啡,听听他们对华为是怎么看问题的,他们了解华为。因此,华为在这个世界上是非常光明磊落的公司,能做到这一点是很不容易的。

  记者:但是您的竞争对手却指控华为说盗窃他们的知识产权、盗窃他们的技术,我们也看到最近美国司法部针对 T-Mobile 这个案子对华为提起诉讼,说华为的员工盗窃他们叫做Tappy 的机器人手臂。另外,也有证据显示FBI 发现华为内部的邮件往来,对于那些在外面盗窃其他公司的知识产权的员工,公司会给予奖励,对这些您怎么回应?

  任正非:第一,我们态度很明确,不会奖励任何这种有不良行为的员工,而且是会处分这些员工的。关于 T-Mobile 和圣地亚哥这个案子,法庭已经在审理了,我们还是听法庭最后的审判结果。

  记者:跟您确认一下,从来没有授权发出内部文件奖励那些从竞争对手盗窃知识产权的员工是吗?

  任正非:我绝对要处分这些员工,任何这种不良行为的员工都必须处置,不处置,就不能使这个大公司在这个世界上生存下来。华为公司有18万员工,1000 多亿美金的销售收入,如果说我们纵容这种状况的话,我们今天可能碰到的不是一、两个官司问题,是非常多的问题,这个公司根本不可能经营下去。所以我们绝对不会有奖励这种行为的事情,绝对不可能。而且我们公司高度尊重知识产权,不断地推动中国政府保护知识产权的进程。我认为,中国需要不断保护知识产权,真正把知识产权当成物权一样的保护,这个国家才会成为创新的国家。我们很尊重美国对知识产权保护的程度,才使美国两百多年就成为世界上最强大的国家,这点我们应该好好学习的。

  记者:刚才也提到中国现在作为全球第二大经济体也在快速赶上,华为的规模和体量给我们留下了深刻的印象,华为在全球170多个国家经营业务,是一个完全私人所有的民营企业,华为现在或者过去历史上有没有从中国政府受到过补贴?

  任正非:没有收到补贴是肯定的。很少的补贴可能是用于一些科学预研的东西,这在 KPMG 报表上完全反映。我们基本上拒绝国家给我们补贴的,但是有一些基础研究或者标准研究,国家要做一些事情,这种情况也在财务报表上报道,只有非常少的一部分。我们也接受欧洲的一些补贴,是补贴在基础研究上。

  记者:现在有一些指控的说法,认为竞争是不平等的,华为在国内5G至少能够保障1/3以上的市场份额,但是华为的竞争对手却得不到这种待遇,您觉得对于华为的竞争对手这公平吗?

  任正非:没有谁会保证谁的份额,都要市场去争取。

  记者:为什么不能把华为和中兴捆绑在一起?

  任正非:本来两个公司完全不是一回事,我也不了解中兴公司,为什么动不动就把华为和中兴要捆在一起呢?我根本不了解中兴是什么公司,我们反而跟爱立信、诺基亚往来更多一些。因此,份额的问题就是凭本事去竞争。我们在世界的份额大小是超过在中国的份额,最主要是外向型的企业。

  记者:您觉得目前在中国市场,对于华为的竞争对手存在公平、平等的竞争机会吗?

  任正非:我觉得,现在最主要是比赛谁的产品做得好,历史会拿这点来证明。在开放改革初期的 80 年代,几乎 100%是外国公司的产品,这种以政府的方式、采购的方式已经结束。现在所有采购都是市场经济,都是在公开、公平的情况下凭标完成的,我认为不存在对国内企业有特别的补贴问题,没有这个问题。

  记者:您觉得这是习近平主席所倡导的政策吗?

  任正非:我觉得中国倡导的政策是更加开放。大家也看到进口博览会上习近平主席提出来“允许金融让外资控股,允许汽车工业逐渐用五年时间实现低关税、外资可以完全独立控制汽车产业”,所有制造业,国家全部开放,内、外制完全一样的政策。进口博览会是一个很典型的开放政策。12月份在国家开放改革四十周年纪念会上,国家对民营企业也给予了关怀,所以民营企业能够享受一些公平的待遇。其实过去三十年,外资是贵宾,国有企业是儿子,我们是外孙。我们比你们要低一等,我们哪有外资企业这样的身份和地位呀。所以国家对外资很关注,才有中国从一个落后的国家发展起来了。但是外资进入了中国,也刺激到中国的工业进步与发展,中国也看到外资这么好,自己也学习了很多东西。只有开放,才会有国家的未来;只有改革,中国的企业才能跟随发展起来。我坚信这一点,所以我个人从来不主张排斥外资的。当外资公司打压我们很厉害的时候,我在公司内部还是坚定不移“不能把外资企业作为竞争敌人”,我们叫做友商(朋友的商人),不要去做这种恶性事件。越是这种行为,越使我们客户认为我们形象高大,也许使我们份额拿多了一点。拿太多的时候,我也惭愧,为什么拿那么多,留一点给别人。

  记者:很多美国人直到最近才听说华为,听说您的名字,对于美国的公众而言,您希望他们了解华为哪些东西?您希望他们了解华为的5G能够给他们带来什么吗?

  任正非:首先我要感谢美国政府,没有美国政府这么高调的宣传,普通老百姓根本不知道“华为”两个字,因为我们基本在美国没有多少销售,因为只有存在,老百姓才有感觉,我们没有存在,老百姓怎么会有感觉呢?

  我认为,我们给美国老百姓传递一个看法,就是要“合作共赢”。因为信息社会和工业社会是不一样的,工业社会时,一个国家可以封闭起来做一台缝纫机,完全不靠别的国家,就可以把一台缝纫机做出来;把一台拖拉机做出来;把一台汽车做出来;把一台火车做出来;把一艘轮船做出来。这是在信息社会,是靠大家一块砖、一块砖建成全球一个网,一个国家的努力不够的,要全世界的国家共同来努力,才能建成未来的社会。我们能给美国人民做一些什么贡献呢?现在我们的网络很优秀,将来有些网络适合于美国使用,美国也是可以选用的。你一时不选用,我们就先把别的地方做好了,再回来去做美国,迟早我们会对美国人民要做出贡献的。

  记者:非常感谢您的时间,我还有最后两个跟您个人相关的问题.我读过您的自传,您出生在中国最为贫穷的省份之一,父母都是教师,应该说您的家庭环境非常不显眼,到今天成为中国最有钱的人之一,您是怎样一步步走过来的?

  任正非:因为我生长的地区是中国很贫穷落后的地区,是汉人和少数民族的集聚区,是贵州一个很偏远的地方。我的父亲、母亲他们都愿意从事乡村教育,他们认为给落后的孩子们教育,才能使国家将来发达起来,他们在乡村贡献了一辈子的力量。

  我们兄弟姐妹多,父母经济条件不好,就不管我们,给我们调皮捣蛋的机会,个性得到很多发扬和张扬,给我们更多的小孩自由。今天都是独生子女,父母都希望独生子女变得更好,而且父母也很有钱,这样对孩子管束多。我们小时候没有人管束我,我们就像孙悟空一样大闹天宫,让我们个性得到完整的成长,并没有受压抑,当然我们知识文化会少一点,但是没有压抑。

  当我们成人以后,我们知道要努力进入这个社会,不争气努力学习,不会进入到一个好的社会,所以我们集中精力努力去学习。

  差不多有五十多年,我每天晚上都学习到将近一点,我并不是像大家想的不怎么学习。我要去学习,不学习就驾驭不了华为。我们是被时代抛弃的人,当我们从军队走向社会时,这个社会进入了电脑时代,我们那个时候怎么知道电脑为何物?在三十四年前,我有很多好朋友到美国、加拿大留学,回来跟我们讲故事,讲“什么叫超级市场”,听不懂。他们说“货架上就可以把货取下来”,听不懂,这怎么可能呢?我们不理解什么叫“超市”。

  再往前一点,我们不理解把卫生间建到卧室里面,“这多臭呀”,我们不知道“卫生间”为何物?这就是我们青年时代,还不知晓社会是什么样,中国社会还比较封闭的,不知道美国这么先进。

  我什么时候开始对美国有一定了解呢?在文化大革命中,解放军一个代表团访问西点军校,中国系统性报道了西点军校的管理。我第一次打开了眼界,原来人家是这么管理的,美国不是少爷兵,我们以前觉得美国是少爷兵,在朝鲜战场上还喝咖啡,我们连水都没得喝,他们怎么喝咖啡呢?我们理解上有很多偏差。

  从这点来看,我们从一个封闭时代走向一个开放时代,是有一个很长的过程。我第一次去美国,我认为美国这个国家物价极高,我们花不起钱,加上当时我们没有信用卡,就带上几万美金的现金带到身上,到美国以后发现花不出去,什么东西都很便宜,我们简直不可能理解。我们不理解市场经济居然促进了物价大幅降低。我们在那里看见了新的东西,看到新的创造发明。我们也不认为美国今天的繁荣是掠夺来的,还是创造来的,它吸引了很多优秀人才创造出来的,很多全世界优秀的人才都跑到美国去创造东西,创造了财富。

  华为公司向美国学习什么?我们要开放胸怀,让所有优秀人才愿意到华为贡献,而不是我的家人到华为来捞钱,钱没有做出来,是捞不到钱的。所以,我们建立向美国学习的精神,团结一切可以团结的人,大家共同来奋斗。共同来奋斗,团结就是力量,选择慢慢走,就走到今天。

  这与我个人的生活信息很单调也有关系,其实我没有兴趣,我太太总是批评我,说“你没有朋友,也没有爱好”,我说“我爱好读书、爱好写文件,最高兴的事情就是改文件”。为什么改文件?每天早上,我7:30吃完饭就到公司上班;8:00-9:00是我精神状态最好的时候,我就来改文件和签发文件;,9:00上班到上午也是我精神状态比较好的时候,我就开会,听汇报;到下午,我觉得我状态要差一点了,我就喝一杯咖啡,跟大家座谈,听听大家有什么批评意见。

  我在网上大量看对我们的批评,包括对我的批评。我觉得他批评得对,有没有机会找他谈一谈,听他批评。有些批评得很优秀的人,我让人力资源部去查一查,“他批评得这么好,到底干得好不好?前三年干得好,批评得也好,说明他是很优秀的人才,能不能破格提拔?”我有时候说,大家也不一定听,但是我提议以后,总会影响很多高层领导对他的关注,有些优秀人才会一层层破格成长。

  其中有一个人在非洲一个小国,我和我太太去看望他时,他跟我讲“老板,我今年涨了三级”,后来地区部总裁告诉我“不对,他涨了四级”,为什么?他代表说“已经有一级在12月份批下来了,他不知道”。这个孩子管一个国家,才26岁。所以,华为在用人上不拘一格,跟美国是一样的。美国这个国家多伟大,布热津斯基、基辛格、奥尔布赖特、索罗斯……都是东欧人,但是在美国担任这么高的职务,对美国这个国家做这么大的贡献,这就是美国开放的结果。我们要学习美国开放,使我们公司强大,我们就是基于这些东西慢慢做。

  而且我个人性格是窄窄的,所以让我们公司前面的道路也窄窄的,千万不要做房地产,千万不要做赚钱的东西,我们做世界上最难的、最不赚钱的东西,因为人们不愿意做。最难、最不赚钱的东西就是通信,就是电信,就是5G。我们不是5G了,很快就进入6G。

  将来我们有一种新的设备是非常适合美国的,比如说5G是全世界我们做得最好,微波全世界我们做得最好,我们微波是毫米波,天线也只有盘子这么大,两个设备合在一起,就会对美国别墅区提供超宽带的服务。微波能传100G,5G基站能传10G,它们叠在一起,就对美国的别墅区提供超宽带服务。

  美国别墅区为什么得不到宽带服务呢?美国土地是私有的,到每家的光纤要穿过每家土地的时候,要进行谈判,这个谈判过程很复杂,光纤就很难穿过去,光纤不能到每家。很多富有的人享受不到8K的电视,中国现在4K了,美国还没有4K,日本是8K了。将来用我们这个设备,只要一个铁棒立起来,就可以覆盖几公里的所有豪宅。我们这个设备,可能世界没有别的国家可以做出来,没有别的公司可以做出来,我们能做出来,将来我们可以卖给美国,只要美国那个时候喜欢我们。

  美国迟早会喜欢我们的,它会了解我们的。世界上有一句话叫“不打不相识”,因为和美国打了,越打,美国才知道“华为原来是这么好”,他们就觉得我们可以做朋友吧,我们就握手,我们就和美国友好了。不要担心我们对世界威胁,我们为什么威胁世界呢?世界和平才能造福人类,我们为什么要参与这些东西?

  中、美两国之间没有根本的利害冲突。从庚子赔款开始,美国捐款培养了清华大学,美国致力于给中国培养人才;第二次世界大战中,美国牺牲了非常多的人来制止了法西斯的蔓延。这些都是对人类的很大贡献。中、美两国在邓小平开放改革交流以后,中国也开始从一个落后的国家发展起来,没有根本的利害冲突。华为和美国也没有利害冲突,美国说“今天开放了,华为来做我们的市场”,我们也做不了,美国太发达,太先进了,而且太大了,要得太多了,我们卖不过来。你看,我们今天还是供不上货,我们的计划体系很落后,终端经常被骂的是没有货卖,找我,我说我也买不到,因为我也不能从公司内部去买货,我也只能从网站上去买货,网站不认识我,怎么会卖给我呢?

  所以,我们采取缓慢发展的过程,总有一天我们会对美国是有贡献的。

  记者:最后一个问题,有人说中国和美国在网络空间上存在不可避免的冲突和对抗,对此您的看法是?

  任正非:我觉得,这个世界不要走向对抗,国家和平相处才是最后的目的。我不赞成军备竞赛,花在军备上的钱,少花一点,人民就会变得很幸福。

  我觉得,大家不会去争夺一个网络空间的东西。华为公司在知识产权上,我们对苹果有授权,对高通也授权了,因为授权的商业数据是签过协议要保密的,我不能透露商业协议。因为我们和美国大量的公司都签了知识产权许可协议,我们是和平相处的,没有矛盾。因此,将来社会上也不应该有矛盾,我假设“你是敌人”,你反过来“假设我是敌人”,假设来、假设去,就变成真敌人了。我假设“你是朋友”,对你好一点,你请我喝咖啡,我再请你吃牛排,多来往不就友好了吗?这个世界,中、美两国要担负起世界和平的责任来,因为这两国的责任重大。但是,和美国相比,中国毕竟还落后很多,中国现在大量的商品是低价值的,这些商品填补了一部分的空间,美国大量是高价值、高技术含量的商品,这些商品实际上是可以交换的。美国说“不卖芯片给中国”,我觉得很好笑,有钱赚为什么不做呢?你不卖给它,就会逼着它有一天自己把这个东西做出来,你想卖给谁,也卖不动了。

  我觉得,世界应该是交融的世界,网络也不可能上战争,怎么有网络来进行战争呢?我觉得是不可能的事情,我从来不认为,我也不会参与。我卖给这个世界的就是一个“自来水管道”,里面流的是“水”,我卖的东西流的是信息管道,5G基站像“水龙头”一样可以放出“水”来、放出信息来。我本身不控制这个网络设备,网络设备是运营商控制的,不是我控制的,是运营商买了我的东西在控制,主权还在所在国。我认为,我们不会支持将来会出现这种争斗。至于每个国家想多一点知识产权、想多做一点事、怕多付钱给别人。苹果和高通打公司,本质就是苹果少付一点钱给高通,高通想多要一点钱,其实这是商业利益之争,不是政治之争,我认为让它们慢慢去打去,怎么做到有利于社会。

  我们的理想是要为人类幸福而服务,否则我们不会到珠穆朗玛峰6500米的高山上去装基站。你想想,6500米,怎么把设备扛上去?是非常艰难的。我自己去过珠峰5200米的大本营,看过基站,大家说“你不能去”,我说“我为什么不能去?我若贪生怕死,别人不贪生怕死吗?”。国家发生战争时,我们也在那儿,如果我们不服务正确的网络,死的人更多。

  非洲疟疾流行的时候,我们的人也守在那个地方。日本的大地震、核电站核泄露的时候,大家都害怕辐射,打电话问我,我说“核泄露有多可怕?爆炸原子弹的时候,中国人不知道什么是核辐射,还跑到那里欢呼,也没死多少人”,所以,日本难民往这边走时,我们抢险工程队是逆难民前行,上去抢险救灾,恢复600多个基站,日本政府看到我们这些行为,就给我们一个评价“华为是日本公司”,后来我们在日本市场做得比较好,这是一个原因。

  印度尼西亚的海啸,一下淹死了几十万人,我们也是几十人很快在几天内恢复了灾区的建设。在玻利维亚4000多米的高原,我和我太太也去看望过我们员工,他们分布了几千个基站。

  其实在贫苦穷困的国家,我们去做事并没有赚什么钱,而且经常收到的货币兑换不成美金,我们还收不回来。苏丹也是一样,欠我们钱收不回来,很多国家欠我们的钱收不回来。但是,我们是为了理想,为人类理想而服务。如果我们是一个上市公司、是一个资本公司,在赚钱国家做,在不赚钱国家不要做,所以它网络覆盖就不好。我们不是这样看,人类需要就是我们的奋斗目标,少赚一点钱有什么关系。实际上我们也没少赚,你刚才也说我很富裕,我承认我很富裕。

  任正非:谢谢你的采访,给我一个机会向美国人民问好,问候美国人民,他们在这几百年来给全世界人民做了一个榜样,就是他们是怎么努力的。我们也非常欣赏他们的清教徒精神,我们要很好的学习,谢谢!

(责任编辑:王婉莹)

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任正非接受CBS采访:美国给我们的压力只会变为更大的动力

2019-04-24 15:36 来源:经济日报-中国经济网
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